De la subjectivité de la cotation des itinéraires

Je lance ce thread sur la base d'une discussion fort intéressante ayant lieu dans les commentaires de la sortie des jipika ce dimanche.

Squal a dit :Le T3 c'était pour chambrer
Non sérieux c'est clair que en terrain lisse, ça vaut un gros T3 et le T4 est plus que validé sur la continuïté de la difficulté.
Cette descente soulève le problème de la nature du sol qui joue pas mal au final dans cet itinéraire mais que l'on ne prend pas en compte normalement dans la cotation... Donc la question est de savoir si le cas particulier de la gravette n'est pas à prendre en compte dans la cotation technique de descente ?



Perso, je pense que la nature du sol influence grandement la difficulté de descente d'un itinéraire 🤭 .

Exemple : Une épingle (ou série d'épingles) donnée sera beaucoup plus facile à passer sur terrain lisse 🙄 qu'exactement la même dans de la caillasse, des escaliers et autres racines fourbes 🤢 .

Donc tout naturellement j'avais imaginé que ce paramètre était intégré dans la cotation des difficultés de descente 😯 .

Faut-il faire abstraction du terrain et ne décrire que la difficulté du sentier (angle des épingles, de la pente, leur enchainnement, etc...), ou il est préférable d'estimer la difficulté de descente dans son ensemble, en y incluant la nature du terrain 🤨 ?

Perso, je pense qu'il ne faut pas essayer de copier les cotations de difficultés de descente en ski, avec celles en VTT 😯 .

Car autant je pense qu'en ski il faut faire abstraction de la qualité du terrain (en l'occurence : la neige) car beaucoup trop changeante 🤢 pour évaluer la difficulté technique d'une descente, autant en VTT la nature du terrain varie peu 😄 .

Voilà mon avis. Qu'en pensez vous ? 😉

J'en dis que je prend toujours en compte la nature du terrain pour la cotation 🙄 😜
Un sentier caillouteux un jour le sera toujours 😄

Mon avis, c'est que la cotation c'est dans la tête, et plutôt binaire. 😄

ça paaaaaaasse ou ça ne passe pas.
T'es bon ou t'es nul.

Après tu peux rajouter de la crème pour mieux faire passer le suppo, mais l'idée est là.

(pour mon vrai avis, voir ici) 😉

Une cotation est difficilement objective...
Le chiffre exprime une globalité alors qu'il peut y avoir que 2 ou 3 passages un peu chaud. Par exemple, la Cuche à T3, c'est surtout pour le pierrier (qui diminue d'année en année d'ailleurs...).
Plutôt que de se prendre la tête pour mettre un chiffre lors de l'ecriture d'un topo, il faut surtout être précis sur le type de sentier, les difficultés, etc... Et là, chacun mettra la cotation en fonction de son bagage technique 😉

T1 j'y vais avec les enfants dans le porte-bébé
T2 j'y vais après un bonne soirée
T3 j'y vais avec les enfants en VTT
T4 je me fais plaisir
T5 j'y envoie mes amis

Il faut voir la cotation par rapport à ses points forts/faibles. C'est pour ça qu'il est important de préciser le type de terrain dans un topo !

Par exemple, un T4 cassant me parait plus facile qu'un T3 épinglu.

La cotation ne peut pas tout prendre en compte, sinon on ne s'y retrouverait pas 😉

@ BDS: C'est ça!

Déjà entendu sur les singles:
- Les gars: "Wouahou, c'est au moins du T4, là, nan?"
- Les filles: "Ha oui, génial, on a presque tout passé!!"
- Les Gars: "Bon ben alors, c'est du T3"

Toute ressemblance, patati, patata 😜

BDS a dit :T1 j'y vais avec les enfants dans le porte-bébé
T2 j'y vais après un bonne soirée
T3 j'y vais avec les enfants en VTT
T4 je me fais plaisir
T5 j'y envoie mes amis

J'aime bien cette approche 😉 🤣

Non, plus sérieusement, ne nous prennons pas la tête pour un simple chiffre ! 🤭

C'est juste que j'essaye de bien comprendre comment côter une descente, afin d'éviter une mauvaise surprise à mes successeurs 😉 .

Maintenant, depuis cette petite discution avec maître Squal 🙄 , je détaille vachement plus le terrain rencontré 😉 histoire de donner le plus d'info possible 😊

Si on prend en compte la nature du terrain, on choisit sec gras ou intermediaire, bon ok...

Sinon on pourrait peut-être choisir 5 descentes de référence pour chaque niveau histoire d'avoir un étalon de cotation

franchement, c'est trop le bin's de coter une descente globale en VTT!
Je me répète...mais sur 1000m de D-, tu peux parfois rnecontrer 3,4... types de terrains différents!
- Cassant - caillouteux
- Lisse sans épingles
- Lisse avec épingles cassantes ( 😜 )

Bref, la grosse prise de tête!
La cotation de l'itinéraire étant une "moyenne" de tout cela, ce n'est pas forcément représentatif!!

Et puis encore une fois, cela dépend du profil du vététiste:
spécialiste es-épingles (méthode classique, ou noze-turner); spécialiste trial (franchissement); gros boeuf qui descend à mach 12 mais ne sait pas piloter; fin pilote qui ne va pas assez vite pour gérer le cassant... 🤢

Je veux bien admettre qu'on puisse (presque) objectivement discuter d'une cotation en ski; mais en VTT, alors là, faut pas rêver... 🙄
On alors il faut rajouter à la complexité du système:

1 cotation épingles seules, de T1 à T5
1 cotation "pente" pour la raideur
1 cotation "franchissement"
1 cotation "terrain instable"

ça vous fait rêver?? 🙄 😜

friz a dit :Si on prend en compte la nature du terrain, on choisit sec gras ou intermediaire, bon ok...

Sinon on pourrait peut-être choisir 5 descentes de référence pour chaque niveau histoire d'avoir un étalon de cotation
La nature du terrain friz, pas son niveau d'humidité (car là, ça varie d'un jour à l'autre) 😉 🤣

L'idée d'avoir un étalon n'est pas mauvaise 😎 , mais implique que les rédacteurs des topos aient pu tous les parcourrir 8O .
Et là, ça ne résoud pas mon problème d'homogénéïsation de la cotation 🤢 . Car justement je manque de repères à cause de mon éloignement du centre du monde de Grenoble 🤭 !

Je ne me poserai pas toutes ces questions si j'avais déjà pû parcourrir des "grandes classiques Ouriennes" 🙄 . Mes classiques à moi, sont pour l'instant cantonnées à mon département 🤭, avec de trop rares escapades loin de mon rocher 😡 .

zigual a dit :Il faut voir la cotation par rapport à ses points forts/faibles. C'est pour ça qu'il est important de préciser le type de terrain dans un topo !

Par exemple, un T4 cassant me parait plus facile qu'un T3 épinglu.

La cotation ne peut pas tout prendre en compte, sinon on ne s'y retrouverait pas 😉

Selon moi, c'est précisément le contraire. 🤣
Je m'explique: une cotation doit etre objective (sinon elle ne sert à rien, par définition). A défaut de l'etre completement, elle peut s'en rapprocher le plus possible.

Pour passer un obstacle, le vététiste a à sa disposition tout un tas d'outils rassemblés dans "la technique de pilotage". A caisse à outils égale (= les capacités techniques du pilote), il faut faire l'hypothèse que tout le monde arrive à franchir un obstacle de difficulté donnée. Il est alors évident que le remplissage de la caisse à outils et la difficulté d'un sentier (sa cotation) sont directement corrélés.

A chacun de remplir sa caisse à outils (ou pas!!!).
Mais la cotation d'un système fermé et peu complexe (un sentier) sur une echelle de 5 (on pourrait réduire à 3) n'a rien de sorcier...mais sera toujours sujet à débats (que l'on peut ou non apprécier à leur juste valeur, c'est un autre problème 😜 ).

Enfin, pour avoir une base de comparaison saine, il faut toujours coter un sentier en conditions sèches. Non pas parce que le taux d'humidité va augmenter les difficultés, mais parce que cette augmentation est très variable d'un terrain et d'une difficulté à un(e) autre.

C'est bon ça ! J'ai mis le bin's en 2 phrases 😄 🤭

Bon sérieusement je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la cotation doit rester assez objective et ne pas prendre en compte ses limites. Comme le dit très bien Seb, à nous de travailler sur la technique qui nous manque pour apprécier tous les paramètres d'une cotation. On en a parlé avec Zigual ce WE justement sur l'exemple qu'elle donne du T4 cassant où elle est mieux que du T3 épinglu.... C'est un peu comme nos amis du Sud qui sont plus à l'aise dans le cassant plutôt que dès qu'il faut tourner le guidon 😜 😉 .

Bref tous ça pour confirmer ma pensée lors de notre discussion Phil'Ô, il faut savoir rester objectif lors d'une cotation d'itinéraire et surtout bien prendre le temps de décrire précisément le sentier dans la case prévue à cet effet. La cotation étant là plus comme indicatif général.

Dernière chose pour rebondir sur une remarque citée plus haut, une épingle lisse n'est pas cotée de même qu'une épingle identique avec racine ou marche ! Pour moi on a une difficulté en plus qui est de devoir placer la roue à un endroit bien précis dans le second cas. Pour la gravette, certe c'est le type de terrain, mais on a bien le pierrier qui est nommé dans les paramètres de cotation => T4 😉

T1 = Piste, sentier large (> 50 cm), pente faible (< 20 %), pas de devers, pas d'obstacles (chemin lisse), virages larges.
T2 = Sentier large, pente moyenne ( 20% < P< 30%), pas de devers, obstacles faciles (pierres de diam < 5 cm), épingles T3 = Sentier étroit (< 50 cm), forte pente (> 30 %), devers faible ou courtes sections fortes, obstacles difficiles ( racines, marches < 30 cm, pierres de diam 5-> 15 cm), épingles difficiles (à angle aigu, plongeantes, enchaînées-pifpaf, sortie étroite ou déversante) peu nombreuses (< 10)
T4 = Sentier étroit, forte pente, devers fort et long, obstacles très difficiles (marches > 30 cm, gros pierrier, courts passages trialisants), épingles difficiles nombreuses (> 10) ou épingles trialisantes ( rocheuses, fort devers en sortie, très aigües obligeant à passer sur une roue-nosewheeling) peu nombreuses (<10)
T5 = Pente extrême, longs passages trialisants, epingles trialisantes nombreuses (>10)

Bon OK,

Donc je continue comme je l'ai fait jusqu'à présent... 🤣 :

A savoir, une cotation d'ensemble (éventuellement préciser dans le coeur du topo s'il y a quelques passages de difficultés supérieure... du style court passage en T4 ou T5 à tel endroit) et surtout être le plus précis possible dans la description du terrain rencontré 😉 😜 , qui selon les habitudes de chacun peut enlever ou ajouter de la difficulté 😊 .

@ Squal : En tous les cas, ça me rassure de voir que l'estimation que j'avais eue de la difficulté de la descente des monges était la même que la tienne, sanfroic et les jipika 😉 😎 😜 🤣 Chambreur va 😜