Val Stura, trois jours d'itinérance VDM

Pas de titane ce coup-ci :P
C'est bon Marinette a son cpte :oops: :wink:

Ca y est Marinette est dans le T4/E4, c'est booooon ça.

Quel joli coin...le temps était top visiblement... :cool:

Superbe coin pour le vdm :happy:
Itinéraire bien choisi :) :) et excellent créneau méteo pour la lumière > très belles photos :D

Beau tour :)

Clair qu'avec les sentiers qui fleurissent sur la carte, plus besoin de suivre les topos à la lettre pour s'imaginer rapidement tout type de raid :cool: :cool: :cool:

Dommage pour le col du Fer versant Nord, le colle di Stau semble être la meilleur option dans le coin :lost:

Beau tour, et bon choix de sentiers pour ces 3J ! :cool:

Effectivement pour avoir fait les deux (année dernière + cette année), Colle di Stau meilleur que Col du Fer N.
Fuyant au départ, suivit d'alpage et une orgie d'épingles technique sur la fin (mais un chouilla expo quand même :happy: )

superbes paysages :cool:

Je vais mettre le feu... :lost:
Une sortie sentier est bien cheap pour un tel itinéraire.
Surtout qu'il n'y a pas pléthore de topos dans ce coin et quand bien même, un topo + des sentiers associés permettraient d'avoir toutes les infos de visu :happy:

Sinon vous n'êtes pas passés par les crêtes des Blanches pour éviter le poussage dans le PNM ?

Voilà qui fait bien envie ! :wink:

Tout est question de goût :P .
Moi j'ai préféré le versant N du Col du Fer car plus long et plus technique... Même si le Col de Stau est très sympa :cool: .
C'est surtout le roulage inoubliable 5* des crêtes de la Blanche au Col de Fer qui précède la descente N du col de Fer qui me fais préférer cette combinaison à la simple descente du col de Stau :wink: .

Sinon, je suis bien content d'avoir permit un tel voyage grâce aux retranscriptions que j'ai faites ici. Décidément, le Haut Val Stura est un spot à découvrir :roll: :cool:

@sanfroic
pour les infos de visu tu as Vttrack ;)
Manque simplement le lien vers Vttrack qui existe sur les sorties
de singletrack ;)

Pour visualiser Ce raid sous VTTrack, ça donne ça.

Jeroen, si ce lien pouvait exister à coté du lien vers VisuGPX ?

Il suffirait d'avoir dans ce cas d'une fenêtre de saisie similaire à celle des topos mais pour la contrib' de raid...
Car ils manquent dans ce cas toutes les infos connexes = 1re § d'un topo + une rubrique RAID dans l'onglet ad hoc :wink:


image host

Encore une belle sortie que voilà, et merci de nous faire partager ta trace gps.
@Sanfroic : peut être pas nécessaire de créer un topo pour une sortie sur 3 jours, quasi personne ne la refera.
Ce que l'on à besoin c'est visualiser la trace de la sortie et ce qui existe autour (dixit Florent : c'est possible sous vttrack avec un peu de coordination entre les différents outils web).
Actuellement je peux quand même utiliser la "sortie" de TiBougnat pour topoter, utiliser sa trace et les photos qui y sont associées et conserver ce qui m'intéresse pour créer mon itinéraire :)
J'espère que le bouquetin sera encore à la tête d'Enchastraye, il est magnifique et vaut le déplacement :cool:

@Sanfroic : t'es allé + vite que moi, une rubrique "Raid" , bonne idée constructive.
voir aussi ce que fait Spatman sur la saisie de ses raid

Dans l'état actuel des choses SI :evil:
Merci d'enfoncer une porte ouverte, sans toi on n'y aurait jamais pensé... :P
bon je vais persisté avec mon loobying du côté de La Tronche :lost:

Le col de fer versant nord : même Marinette l'a apprécié alors qu'il paraît inroulable. Il est long, technique et varié. De plus il s'enchaîne logiquement avec la Cîme des Blanches qu'il ne faut en aucun cas louper sur un raid de cette envergure.

Sortie topo ou sortie sentier pour un raid de plusieurs jours : pour moi cela ne fait aucun doute, je suis partisan du raid à "la carte" donc de la sortie sentier. Il y a mille façon de tricoter les sentiers. A chacun d'imaginer, de rêver, de réaliser son raid. Certains partiront du Col de Larche car ils ont déjà fait Mallemort, d'autres feront le raid en 2 jours car ils ont la grosse caisse, ... etc.. :wink:

@Phil'Ô :
Oui, question de gout, mais pas la difficulté.
Stau est clairement au dessus en terme de difficulté que le Col du Fer.

@TiBougnat :
Oui, clairement je pense aussi que une sortie sentier, même pour un raid est la meilleure option.
Surtout pour des coins comme ceux-là ou il commence à avoir une tripoté de sentiers !

Sinon, clairement comme le dit Florent, qu'il manque également un lien vers VTTrack pour des sorties sentier. :wink:

@TiBougnat :
Sinon, merci d'être allé à la Tête de l'Enchastraye.
Ça fait deux ans que je passe par là et que je veux y monter, mais mes compères n'étaient jamais d'accord pour y monter (ma forme aussi d'ailleurs :oops:)

Le VDM en montagne, c'est comme la plongée sous marine dans l'eau :roll: ?

Donc dans l'etat rien ne vous gene au niveau lisibilite des infos en mode sortie sentier avec saisie partielle pour un raid !!!!!
Une trace gpx global est deja un gros + (que j'ai ajoute au passage)

Saisie partielle de quoi ? Hébergements ?
Un petit commentaire dans la description suffit amplement.

Certes c'est beaucoup de boulot pour le contributeur, mais quand je lis un Raid "à la Spatman", je pense que l'on peut difficilement faire mieux
(et l'on "gagne" un topo qui ne serra jamais refait tel quel, comme presque tous les raids d'ailleurs...)

@sanfroc : la trace que tu as ajouté à "ma" sortie :x c'est la trace du raid tel que tu l'imagine et pas celle réalisée. Cela démontre bien qu'il y a X façon de concevoir et réaliser un raid ou une sortie VDM :wink:

@ Olivier : C'etait pour te pousser a la modifier :P
J'ai jamais dit qu'il fallait obligatoirement un topo pour chaque raid mais c'est bcp + lisible en l'etat actuel cpte tenu du fait que Jeroen a autres choses a faire que coder... de toutes facons je preche dans le vide :~
PS1 : la methode Spatman est tres valable mais lourde a mettre en place :(
PS2 : Et la base d'hebergements c'est pour les chiens :evil:

Joli trip et belles images! C'est cela le VdM et si on passe un peu moins de temps sur le PC pour renseigner la base, alors l'approche sentiers est largement la bonne :wink:

De toute manière le débat et sans fin mais le topotage sur VTTrack est vraiment royal avec lecture des infos liées sur les sites.

Alors +1 côté lien VTTrack aussi sur les sorties sentiers. Merci Jeroen pour l'ajout facile :wink:

@ Geux : Je ne trouve pas que les 2 descentes soient clairement différentes en terme de difficulté :lost:, ce qui est clair par contre c'est que la source de difficulté est clairement différente :wink: le Fer c'est de la méchante gravette et que Stau est plus en finesse, mais pour les 2 c'est du bon T4 sans plus :~ . De toute façon, la cotation est un débat sans fin... :lol:

@tous : Pour moi il est clair que pour les raids itinérants, je rejoins Sanfroic et saisir uniquement une sortie "sentiers" pour un raid il manque un tas d'infos, comme les hébergements utilisés (base très utile et très peu utilisée :evil: ), la difficulté journalière M et T, le portage journalier et global, le poussage/roulage difficile journalier et global, le % route/piste/sentier journalier et global, etc... :lost:

Je ne suis pas aussi catégorique que certains qui disent que les raids sont toujours trop perso et que jamais personne ne les reproduira :roll: ... J'en suis l'exemple flagrant en suivant un topo "raid" de 2 jours qu'avait déposé JBF sur VTTour autour du Chambeyron. N'ayant pas reposé mes crampons en montagne depuis des lustres (à l'époque) je m'étais contenté de suivre ce topo trouvé sur VTTour pour organiser mon premier W.E de VDM.

Il faut arrêter de croire que tout le monde construit ses raids à partir d'une carte ou d'infos glanées sur la roulabilité de tel ou tel sentier (désolé mais VTTrack et consort ne sont utiles qu'à une minorité de pratiquants :oops: dont je fais partie mais n'étant pas le centre du monde je regarde autour de moi comment se comportent les autres VTTistes qui bourlinguent en montagne). Un tas de gars (croisés sur les sentiers) se contentent de suivre un itinéraire déjà écrit et validé (Vtopo, VTTour, Autres sources) :wink: .

Quand à mon modeste point de vue sur le support VTTour idéal d'une telle sortie, je pense qu'il faut en revenir à la sempiternelle question : Ce parcours mérite-t-il d'être reproduit ? La réponse (pour connaitre un peu le secteur) est clairement oui :cool: , donc pour moi => cela aurait du être mis sur un topo, mais bon... n'étant pas un dictateur (ils sont d'ailleurs assez mal en point en ce moment :P :lol: ) chacun fait ensuite comme il le veut :roll: :wink: :cool: . C'est juste dommage car l'info est moins lisible dans une sortie que sur un topo :oops:
Ceci dit, il est clair que la présentation actuelle des topos de raid est grandement améliorable. Nous avions fait un tas de propositions l'an passé du côté de la modération et faute d'accord (entre les pro et anti sorties sentiers pour ce genre de parcours) et/ou de décision finale, rien n'a été codé...

D'ailleurs rien n'est codé depuis un petit moment, même ce sur quoi nous sommes très majoritairement d'accord, car le boss a d'autres chats à fouetter :ill:

@Phil'Ô : Oui pour la difficulté, c'est un débat sans fin.
Mais dire ça ne fait pas avancer les choses :wink:
Pour moi :
. Col du Fer, certes c'est de la gravette, mais mis à part être confiant dans le pneu AV c'est pas vraiment technique.
. Colle di Stau, c'est vraiment différent.
La fin est vraiment technique, et si tu veux passer propre et vite, le nose est vraiment préférable.
La preuve, pas mal d'italiens étaient à la rue sur cette section. :lost:

Sinon, pour clore facilement sur le débat des raids.
VTTrack pour la visualisation et la façon "spatmanienne" de réaliser ses raids (donc en plusieurs jours, avec difficulté globale), c'est le top !
Manque plus que coder une façon de standardiser les hébergements, un peu à l'instar des vidéos :wink:

Pour recentrer sur ce parcours et cette magnifique sortie. J'ai une question (car le tour que vous avez fait, je l'avais un peu dans mes cartons).

Avez-vous vu, étudié (et eu des infos négatives), tenté (puis renoncé) .... Bref avez-vous des infos sur la jonction du Ref Gardetta depuis le Lac de Roburent par le Passo Peroni puis le Col Oserot et Rocca Brancia ? :lost:

Sachant de le Colle de la Scaletta était roulable T3 (merci Seb !), je n'ai pas tenté le diable avec Madame :wink: Je n'ai donc aucune info sur ce secteur.
Pour rassurer les uns et les autres et vu que ce raid est digne d'intérêt je suis en train de rédiger le topo :D

@ Phil'Ô : c'est l'itinéraire que je t'avais envoyé (bientôt sur VisuGPX, quand j'aurai le temps). Il semble que la confiance ne règne pas :evil: Mais peut-être as tu besoin d'infos que j'ai oubliées? :oops: C'est du bon portage dans les montées, et des descentes plaisantes sur les anciens chemins militaires. Rafaele, le gendre de Bartolo, de l'Osteria della Pace à Sambuco, préfère passer dans l'autre sens : moins physique et plus technique, dit-il. Avec son vélo de crosseux, il ne doit pas beaucoup s'amuser :ill: :ill: et je pense que, même avec un bon all mountain, même si ça passe, vu le style de terrain pourri, ce n'est guère intéressant :ill: . En conclusion : dans le sens que je t'avais donné, c'est parfait :D , juste à la condition de ne pas être allergique au portage en montée, mais ni plus ni moins que sur 100%, ou pas loin, des sorties sur VTTour :lol:
Je te rappelle juste un point important sur l'itinéraire : (à repérer de loin quand tu es vers le passo la Croce) pour aller au col Oserot, prendre d'abord l'ancienne route militaire, puis la quitter sous le col pour rejoindre le sentier à gauche (marqué sur la carte italienne mais pas sur "Alpes sans Frontières"). Je ne sais pas ce qui avait pris aux militaires de tracer cette piste dans un lieu pareil! La nature a bien repris ses droits, et on passe maintenant très difficilement à pied à l'endroit même où, en 1940, devaient circuler des camions.
Fait personnellement en 2001 (où nous nous sommes embarqués sur cette piste :ill: ) puis en 2008 avec Adrien.

@ pluc : Ce n'est absolument pas une question de manque de confiance, juste le fait que trop d'infos tue l'info :oops: et que j'avais oublié que tu étais passé par là :oops: ...
Effectivement, la trace que tu m'avais envoyée et donc réalisée (les deux cols sont donc OK pour rejoindre le refuge de la Gardetta) passe bien par le Passo Péroni :roll: :cool: ...

Seulement 45 photos?
Pfff, c'est vraiment le minimum syndical...

@ Mic'hel : Bin pour 3 jours, cela ne fait que 15 photos par jours :P :lol: :wink:

Le plus difficile à lire (et à comprendre aussi, parfois) sont les commentaires et non pas les explications/indications des itinéraires :roll: :cool:

moi ce que je trouve imbitable c'est que la sortie est déjà différente du topo, écrit par l'auteur de la sortie...

Un bel exemple de ce que je pense très fort des topos de raids :lol:

@pluc : oui sinon sans passer par un quelconque modérateur : tu rentre directement ton sentier... même si c'est un sentier pris à la montée d'ailleurs...

Tout simplement parce que parfois il y a un monde entre l'idéal et la réalité. Le topo c'est l'idéal, l'optimisation d'un parcours et la réalité c'est le terrain, le plantage, l'erreur de navigation, la condition physique ou encore le timing qui imposent de shunter une partie du topo. :wink:

TiBougnat a dit :Tout simplement parce que parfois il y a un monde entre l'idéal et la réalité. Le topo c'est l'idéal, l'optimisation d'un parcours et la réalité c'est le terrain, le plantage, l'erreur de navigation, la condition physique ou encore le timing qui imposent de shunter une partie du topo
ET voilà une autre excellente raison qui plaide en faveur des topos :cool:

Florent a dit : même si c'est un sentier pris à la montée d'ailleurs...
Il est essentiellement de noter dans quel sens est pris le sentier, ce qui n'est pas le cas dans la plupart des topos/sorties. :lost: