Interdiction aux VTT à Monétier les Bains (05) - Nature & Environnement

Mon rôle, enfin le rôle des intervenants du site vttour est de tenir et publier du factuel. Ensuite chacun fait comme il veut mais ne pourra pas dire qu'il n'était pas informé, si réitération d'une sortie ou topo :)

@Diablo73 : le seul souci c'est que si il ya des panneaux sur place, cela peut créer des altercations et donner une mauvaise image des vététistes. Après chaque configuration est différente, et il y a toujours "moyen", je te l'accorde. C'est toujours compliqué de voir son terrain de jeu restreint. Juillet-août en montagne de toute façon c'est devenu un peu la foire sur certains secteurs...
Comme le dit Ded, chacun fera ce qui lui plaira mais en tendant l'oreille à droite et à gauche, les comportements problématiques à VTT (toutes pratiques confondues) ne font qu'augmenter les tensions et aboutir à ce genre d'arrêté. 

Moi je vais déménager en Italie. La bouffe est bonne et ils aiment bien les cicloalpinismo la bas. Sérieux encore combien d'années avant qu'on ne puisse plus rouler nul part l'été avec des arrêtés dans ce genre qui poussent comme des champignons? Après ça les communes nous disent: "il faut rester sur les sentiers VTT balisés" en l'occurrence  des pauvres pistes 4x4 minables ou des pseudo bikepark avec 2-3 bouts de singles qui se battent en duel...

Après c'est une vallée enclavée qui mise sur le tout neige, et les décideurs ne sont pas capables de réfléchir sur le long terme.Le refuge qui se construit à 2240m n'a que des sentiers pour y accéder et le ravitaillement sera assuré par les hélicos. Cherchez l'erreur !!

Désolé, j'ai réagi à chaud, c'est juste que ça me gonfle qu'on cherche à parquer les gens et leur type d'activités. Le comportement des VTTISTES est primordial si on veut effectivement continuer à pouvoir rouler tranquillement en bonne cohabitation avec les marcheurs.
Ca passe par la politesse déjà, un grand sourire, et surtout rouler au pas, voire s'arrêter si besoin lorsque des piétons sont sur le chemin, et aussi prévenir (sonnette, un bonjour)....et ne pas leur faire peur....souvent certains ont la tête dans leur marche et sursautent et ont peur, ce qui n'arrange pas les rapports....parfois, je prends même le temps de discuter...et comme écrit plus haut, si le terrain le permet, je zappe le chemin pour passer sans déranger...
Personnellement, je suis plutôt adepte du trial, descente technique tranquille, plutôt que pleine vitesse, ce qui est plus simple quand on croise des gens...
Après, il faut aussi choisir son chemin..selon aussi la période...descendre le côté sud de la Ponsonnière en plein été tard le matin, expose le VTTISTE à croise bon nombre de randonneurs qui montent depuis le pont de l'Alp...Tout le monde a sa place en montagne, et interdire à certaines activités n'est pas sain et pas juste, mais encore une fois, le comportement des gens fait que ça devient comme ça...a nous d'y faire attention et d'être courtois.

Et merci pour l'information, personnellement, je n'ai vu aucun arrêté lorsque j'ai basculé en sud au col, la dernière fois

Du coup j'ai viré mon premier message 😉

Il y a 2 choses : les panneaux d'interdiction posés (où ?, en bas au village, aux chalets, au col, ???) qui peuvent être facilement "démontés" et nul n'est censé ignorer la loi ou en tous cas, se renseigner avant d'agir. Pas facile, si on tombe sur un zélé, on l'a dlc, lulu😎

OkAprès, s'il faut se renseigner avant de prendre chaque chemin, pas simple 

Un arrêté est en dessous de la loi 😉

Dommage  c est une super descente. Il y a des animaux en bas on passe a côté de fermes. A voir quel est l origine du problème de cohabitation.

Bonsoir à tous, j'y suis passé la semaine dernière sans savoir, venant de Valloire, un marcheur sympa m'a appris l'arrêté... Je n'avais pas vu de panneau d'interdiction au col de la Ponsonnière... J'y suis retourné à pied et effectivement, rien n'est indiqué sur le terrain.

Ce qui est désolant, c'est le côté extrême de la décision.
Dans un monde "meilleur", on aurait pu imaginer d'abord une grosse campagne de sensibilisation à l'adresse des vttistes : priorité piétons etc..Ensuite faire le bilan, puis décider.
Là, on voit clairement que les élus veulent que les vttistes restent sur les tracés sous les remontées. Perdu : ils iront ailleurs !

Mis a part 2 ânes parqués vers le chantier béton du refuge, pas vu d'animaux côté chalets du Lauzet. Il y a des vaches, normalement mais nettement plus habitué à l'homme que le mouton de Panurge qui détale dès qu'une mouche passe 😎Après je ne vois pas la corrélation entre ouvrir un refuge isolé et interdire ponctuellement des randonneurs en VTT pendant la période estivale ? 

ça sent le pâté , sûrement des problèmes avec certain randonneurs et certain vététistes , du coup nous voilà parquer sur des parcours FFC ou des DH vu le comportement de certain des deux partis , ça devait arriver !!!

Premier alinéa de l'arrêté, le constat : constatant un accroissement important du nombre de VTT circulant dans les espaces naturels du territoire communal de Le Monêtier-les-Bains.

Autre solution, restreindre la définition au VTT "by fair means". Le débat a déjà été tenu. Il est évident que que ce type de décision va se développer. Je crois même avoir écrit l'été dernier que je pense nécessaire de cloisonner la pratique du VAE sur les circuits balisés dans certaines zones.
Pour avoir été piéton et constaté la quantité et le comportement de cyclistes "augmenté" à la montée sur des sentiers très difficiles, je pense que la cohabitation est délicate sur certains secteurs. Dans les PO, ils ont mis de panneaux pour appeler le respect entre les pratiquants de toutes sortes à de nombreux endroits.
Bon, y avait quand même des piétons sur le bikepark ;)
Nous sommes nombreux à constater le regard systématique des piétons sur les pédaliers. Et le changement d'attitudes  des piétons quand il se rendent compte de l'absence de moteur.
Mon fils était tout fier cet été à un sommet d'être applaudi. Après que les personnes aient observé son vélo...

Il faut arrêter de nous bassiner avec ton vae. A chaque fois, on a droit à la même tirade avec comme argument "le regard des autres posés sur soi" ! En mal de reconnaissance ?Imagine le regard des randonneurs à ski collant pipette quand il te voit avec ton forfait de ski, agrafé à ta parka Decathlon...😎 Ils te traitent de faignasse ??Il serait normal de faire du ski assisté et pas du vélo, ça va rentrer dans les mœurs, en tous cas dans les esprits des gens normalement constitués qui n'ont aucun problème avec le partage de la Nature et des genres.A la saison estivale, il y a des groupes de vététistes emmenés et drivés par des guides locaux (MCF) et comme toujours, c'est la fréquence et le nombre d'individus sur ce type de parcours qui occasionnent ce type de décision. Bien souvent comme les gens payent pour s'octroyer la Nature, il n'y a aucun pourboire pour le respect des autres usagers.Nos montagnes draînent (l'été arrivé) une foultitude d'individus qui font n'importe quoi et n'importe comment. Le PGHM publie sur son compte FB, des listes et des listes d'intervention journalière, toutes activités confondues. Ce sont les pics d'affluence qui font réfléchir les décideurs aux interdictions. Il faut laisser passer l'été et son tourisme de consommation de la montagne pour retrouver la sérénité et le calme des parcours, avec portage ou pas, en vttae ou pas.Au col de la Ponsonnière, l'URLM va envoyer > 1500 vtt sur ce sentier interdit avec retour par le Chemin du Roy. Bizarrement, l'arrêté prend fin 1 semaine avant. Ben oui, il va falloir carresser dans le bon sens du poil pour que les "coureurs, amis et famille" puissent loger et se nourrir au Pont de l'Alpe, au Lauzet, à Monétier les Bains tant qu'à faire et là, plus de notion de gêne vis des promeneurs ou des animaux. On est Open Space, le beurre et l'argent du beurre.Je roule la montagne depuis les années 2000 et il y a toujours eu des interdictions pour le vtt, soit à cause de l'affluence caractérisée, de la dépose, des accès facilités par gravité, de la dangerosité du site, des conflits entre usagers/propriétaires,... C'est sûr que d'engouffrer dans la polémique du vae est facile mais de Catogne au col de la Balme (vttour.fr/forums/59446?goto=33215), des Clots à Emparis, de la cheminée à la Balme, du col de la Faita en Chartreuse, depuis plus de 20 ans on a droit à cette ritournelles des mairies qui veulent se protéger à coup d'arrêtés!Je conçois, par contre, que les belles photos et les CR vttour ne sont pas étrangers, non plus, à un effet de mode sur le petit monde du VdM et contribuent bien évidemment à cette "saturation ponctuelle". Il y a toujours eu et il y aura toujours un regard, parfois nauséabond, de randonneurs piétons sur des vététistes avec un vélo sur le dos et les remarques du style "un vélo n'a rien a faire sur les sentiers, mais quel est l'intérêt de porter son vélo ici, etc, etc,....".Il m'arrive (souvent) de rouler les PO espagnoles et le regard des catalans ou des aragonais, bienveillants, me permet de conclure que ces espagnols ont tout compris dans le partage de la Nature et des activités et on une autre mentalité que nos bouseux décisionnaires à la petite semaine.

Pour ta 1ère remarque, le parcours FFC qui part du télécabine du Prorel remonte jusque sous le col du Lautaret et traverse plusieurs hameaux dont le Lauzet et Monétier les Bains. Ce parcours existe (en A/R aussi) depuis des décennies et comme il est facile à rouler, ça draine automatiquement du monde avec toutes les inciviliés que cela peut (pourrait) entraîner. Mais cela amène aussi de la richesse en ce qui concerne la restauration et l'hébergement.En remontant sur le Galibier par l'ancienne voie routière le 26 juillet, j'ai croisé une 20aine de vttae qui en descendaient, guide en 1er, avec dépose au col routier et qui rejoignent Briançon par la dite piste FFC.Puisque tu fais un constat de l'arrêté, il est nécessaire de stipuler que la mairie assimile les pistes de ski, les modules bois (passerelles), les parcours vtt dédiés à ces espaces naturels et associe aussi cet accroissement de vtt dans les mêmes espaces naturels. Normal, ce sont des parcours dédiés aux VTT !!Quand on connait le coin pour y avoir randonné en VTT, passe encore que le col de la Ponsionnière puisse être roulé par qqs guguss journalièrement (en été et les jours sans orages !!) mais interdire la descente ouest du col du Chardonnet (T3 pierreux sans intérêt) ne doit concerner que 10 gus à l'année parce que, le véritable tour du Grand Galibier ou de la Pointe des Cerces ne passe pas par ce col.

Je vais prendre le temps de te répondre, de manière construite et sans
ironie. Un peu d'humour toutefois ne fait pas mal.

Je
ne comprends pas le début de ton message. Je m'en fous pas mal du
regard des piétons sur moi. Je constate juste leur différence de
perception entre un VTT et un VAE. Or ce sont les randonneurs, la
population majoritaire et historique, économiquement forte, la moins
intrusive (par personne parce que au global, la surfréquentation pose
problème).

Une collègue randonneuse m'a fait part de son raz le bol des
vélos alors qu'elle va dans l'Ubaye depuis 15 ans. "Y en a trop, tous des cons, toi aussi". Pour résumer. Je l'ai mal pris. Qu'est
ce qui provoque la surfréquentation ? Les moniteurs MCF, vraiment ?

La
surfréquentation sur certains sites est liée à la pratique en navettes,
au développement des vélos électriques (y compris en location) et au
phénomène instagram / surtourisme que pourrait jouer les sites de
partage de trace.
A noter qu'un VAE va parcourir plus de distances /
accéder à plus de sentiers qu'un VTT. Donc rencontrer plus de piéton,
plus dégrader les sentiers (surtout pour les pratiquants occasionnels).

Merci
pour ton post sur le Col de Balme, problème lié à la mise en place des
remontées mécaniques, je ne connaissais pas le sujet.

Je pense
que (j'ai bien écrit je pense) que le 2eme facteur est le plus
important. Et il se rapproche du premier. Le fait que la montée soit
plus facile rend les descentes plus accessibles.

Dans des zones
où la cohabitation n'avait jamais posé problèmes (vallon de Bouchouse,
du col vieux à Abries, interdite de 8h00 à 15h00) qu'est ce qui a poussé
le maire à prendre cet arrêté en 2022 et pas avant ? Ce sentier est sur
Vttour depuis 2009, je l'ai roulé en 2011, avec une horde de vttistes
lors d'un rassemblement CAF national.  C'est un sentier ultra connu,
historique, dans une région qui compte sur le VTT économiquement. Par
curiosité je suis allé lire le dernier avis sur ce sentier :

"Effectivement arrêté municipal interdisant la descente en vélo du 1er

juillet au 31 août entre 8h et 15h et je trouve que c'est une chose

plutôt intelligente de la part de la municipalité, plutôt que de faire

des interdictions totales à l'emporte pièce... A partir de 15h une

grande partie des piétons à cette saison est déjà descendu. Je dirais

même que pour être vraiment tranquille il faut attendre 17-18h. Le

sentier est je trouve exceptionnel pour le VTT, avec des alternances de

passages rapides avec du flow et des passages plus techniques. Il est

évident que ceux qui n'ont pas un minimum de bagage technique viendront

chouiner, car la zone du bas, au milieu des lauzes demandent de placer

son vélo proprement, cette zone est T4. J'ai croisé quasi que des VAE,

c'est désormais la norme, la plupart ne savent pas ce qu'est le vélo de

montagne et sont à pieds aux premières difficultés."

Encore un qui commence à mal tourner, qui voit des VAE et du mal partout.

Quand
à l'Aragon et la Catalogne, le boulot d'aménagement a été fait
par les Vttistes et pour les Vttistes sur les gros spots que je connais
(Ainsa, Tremp, Santa Colona), ça change
déjà bcp les choses. Et ailleurs, franchement, il n'y a pas grand monde.

Mais à Tremp, j'avais plus l'impression d'être dans une station aménagée que en pleine nature. Chemins tracés pour les vélos spécifiquement, avec de nombreuses navettes voitures / VAE.
Je n'apprécierai pas d'être piéton sur Walkyries par exemple, qui devait être un ancien chemin.

En y randonnant à pied, avant ma période VTT, je me suis même demandé
combien de piétons empruntaient leur immense réseau de sentier balisé et
entretenu. On ne croisait personne.

Pour conclure, je ne poste
plus les nouveaux topos que je juge trop accessibles et insisterai
toujours à faire une distinction entre VAE (ou autre définition qui fuse
de temps à autre) et VTT et à signifier le risque que génère la
surfréquentation des VAE sur certaines zones.

Si on veut éviter
la surfréquentation sur certaines zones et éviter les arrêtés, faisons
une distinction entre le vélo by "fair means" et les autres types de
pratiques.

Pourquoi ? Parce que cela fera un filtrage important, et que le VAE est l'élément perturbateur récent qui a généré une hausse des interdictions. Les navettes ont toujours existé par des moniteurs MCF.

Pour la peine, j'accepte même qu'on me dise que je fais du vélo musculaire. Et quand je n'aurai plus la capacité de rouler par mes propres moyens sur ces chemins surfréquentés, j'irai ailleurs ! Assisté (j'ai du mal à y songer) ou pas.

Cela
a bien été fait dans l'escalade dans certaines zones. Même si les
conservateurs ont été traités de vieux cons réactionnaires.

J'oubliais : pour tes arguments des retombées économiques sur la Guisane pour l'URLM, je pense que tu te trompes, les accompagnants sont basés principalement sur la Romanche selon moi.

Sans vouloir polémiquer sur les VAE, c'est marrant, je fait le même constat qu'Enezvtt (depuis l'année dernière environ). Si tu as un grand sourire la plupart des randonneurs te disent bonjour de façon cordiale (et les autres, il faut les dérider !!) mais ils ne te regardent plus dans les yeux, ils regardent ton pédalier. C'est peut être cela en fait le risque de conflit  d'usage entre rares VTTistes et nombreux randonneurs, la chute du randonneur car ils ne regardent pas au bon endroit !!
Par rapport au sujet de cette actualité, est-il acter que l'interdiction est directement liée à la création du nouveau refuge qui ne sera pas opérationnel avant l'année prochaine (alors qu'il semblait déjà exister un arrêté l'année dernière) ?

Si la motivation de ce type d'arrêté très flou est le risque de conflit d'usage avec les randonneurs, ne doit-on pas (de façon pragmatique) nous battre pour que cette interdiction ne concerne que de rares sentiers concernés (par la forte fréquentation) et uniquement la période mi-juillet mi-août (voire même sur les horaires concernés 10h à 15h, un peu en s'inspirant de certaines règles de bivouac ?) ? Perso, j'entends beaucoup plus parler de conflits entre randonneurs et patous, mais le berger est là pour bosser alors que le Vttiste est là pour le fun, donc c'est plus facile de taper sur lui même si ça ne règle pas les principaux pbs de cohabitation. 

Bien sûr que le regard des gens croisés ont changé (et certaines réflexions qui vont avec) mais perso, je laisse mon peu d'égo au vestiaire et j'aurais tendance à m'isoler plutôt que de recevoir des applaudissements une fois au sommet. J'ai toujours fonctionné de cette manière.

Je recommanderais d’abord d’interdire les vélos électriques, peut-être qu’ensuite l’accord avec les randonneurs ne posera plus de problèmes. La Norvège y réfléchit déjà.

Io consiglierei prima di vietare le e-bike, forse poi la convivenza con gli escursionisti non creera' piu' problemi. La Norvegia gia' ci sta pensando.

https://www.mtb-mag.com/parco-nazionale-delle-dolomiti-bellunesi-sentieri-vietati-alle-mtb/

"La colpa viene espressamente data alle ebike: “È entrato formalmente
in vigore nel settembre del 2021, ma l’aumento esponenziale delle
biciclette a pedalata assistita ha fatto sì che il tema si riproponga
con maggiore forza in queste ultimi stagioni. Questi mezzi possono
danneggiare i sentieri. Spesso chi le guida pensa di poter andare in
qualsiasi luogo, anche nei più pericolosi, mettendo quindi a rischio la
propria salute, quella di eventuali altri ciclisti o camminatori che si
incontrano nel tragitto“, dice Ennio Vigne, presidente del Parco."