Identification itinéraire validé VTTAE ?

Pour l'instant, aucune source fiable de calcul.
Ce qui serait intéressant de savoir, c'est combien de "vttouriens" viennent piocher des topos/sorties sans ne jamais contribuer !

Le ded a dit :Pour l'instant, aucune source fiable de calcul
Et si on mettait une case à cocher ""VTTAE" 😂

PascalC a dit :Et si on mettait une case à cocher ""VTTAE" 😂

Ah oui, on peut en parler !

Et si on ne mettait rien
Laissons les pratiquants se documenter, lire les cartes, voir les photos, faire des repérages, éventuellement se prendre des buts.
Ce que je veux dire c'est que si PascalC, Etienne-H- cochent une case VTTAE et que bon nombre de personnes se disent "c'est coché j'y vais", alors qu'elles ne seront clairement pas du même niveau, cela va finir par être désastreux à bien des égards

Le problème est strictement le même pour la cotation descente : T2 ou T3, T3+ ou T4 ?.... Une cotation VAE restera, comme la cotation descente, subjective. Lorsque l'itinéraire est régulièrement parcouru, et si il y a lieu, les éventuels commentaires des contributeurs sur la cotation ressentie du sentier donnent une bonne idée, à chacun de se faire son idée !
Je pense toutefois que la notion de Portage est la plus importante à partager en vttae. On ne porte(ou pas) en vttae qu'à la dernière limite, lorsque la poussette assistée n'est plus possible ou problématique, à l'identique de la notion de portage qui figure dans les compte rendus pour les Vtt musculaires. Si cette notion fondamentale pour le vttae pose problème, pourquoi n'en pose t-elle pas pour le Musculaire ??

catel⚡ a dit :On ne porte(ou pas) en vttae qu'à la dernière limite, lorsque la poussette assistée n'est plus possible ou problématique, à l'identique de la notion de portage qui figure dans les compte rendus pour les Vtt musculaires
Le truc c'est que la limite de poussage et de portage n'est pas la même suivant qu'on est en élec ou non. Donc il faudrait doubler les lignes "Roul.dif./Poussage" et "Portage Oblig." pour avoir les données pour les musculaires d'une part et les électriques d'autre part...

@Arno, dans ce cas il ne faut pas répéter ou suivre un topo/sortie vttour puisque tout est "presque" écrit et décrit.
Publier un CR avec une trace GPX permet justement de rouler le meilleur parcours sans trop se poser de questions mais tout en ayant la possibilité de lever les yeux et de contempler pleinement les paysages alentours.
Reste les difficultés naturelles éventuelles qui peuvent pimenter ou pas la sortie.
Le vélo assisté permet de jouer dans une autre cour que le VTT mais reste, parfois bien sélectif et pas certain qu'une seule case à cocher puisse résoudre la problématique, à succès, de ces difficultés.
Le vélo assisté amène aussi une population qui n'a pas la culture et/ou le foncier en matière de VTT et mettre une case à cocher ne sera pas unanime pour tous. 😎


@Bens, on va éviter à vttour d'en faire une usine à gaz 😄

J'entends bien, je poussais juste le raisonnement au bout de la logique.
Moi perso les topos me vont bien comme ils sont (c'est pas bien mais voir un VTTAE en galère rattrape un peu d'éventuels sourires narquois qu'on peut voir parfois sur certains visages quand on se fait souffler à la montée alors qu'on est tout rouge, soufflant et suant...)
Ah si peut-être prévoir une cotation rapport aux déjections animales M1= sentier propre à M4 = très nombreuses bouses de vache ou crottes de mouton, prévoyez les protections et un nettoyage renforcé en fin de sortie 😁 (private joke et running gag....)

bens a dit :un nettoyage renforcé en fin de sortie
Sur trailforks, j'ai noté les points de recharge (gratuits) - en espagne s'entend.
Sur vttour, on va géolocaliser les points de lavage vélos 😁

allez j'apporte ma pierre à l'édifice

pour avoir fait partie des défricheurs du 06, 04, 05 italie, côtoyé les sanfroc, bucheron et autre florent et donc roulé et porté avec les intégristes 😁

je suis passé depuis 2 ans au VAE
pour faire simple les topos n'ont plus rien a voir, tu montes par des sentiers ou tu portais exclusivement et effectivement les cotations sont subjectives comme celles actuelles, selon ton niveau technique, le nombre de watts et le mode utilisés ne suffissent pas à tout passer
sans parler du fait que tu peux prendre 2 batteries

c'est d'ailleurs tres plaisant, apres avoir topoté pendant des années, d'imaginer ou de réinventer les topos, mais beaucoup plus pour savoir si ca passe à la montée.

Une limitation dans les topos actuels c'est la notion de portage, avec 24kg, ca ferme certains topos VDM.
un col du vallon en VAE c'est une bavante !

nissart a dit :un col du vallon en VAE c'est une bavante
Le col du vallon me fait penser au col di vers (portion haute) ou tes mentors (florent, sanfroic, ..) annoncent que "Portage ingrats, 100m de portage > poussage".
Pour l'avoir remonté 2 fois en vttae en cet fin d'été, ça change quand même la donne avec la niaque 😁 !
Le portage pur, oui difficile avec un assisté mais les montages Avinox/DJI ont rebattus les cartes avec des vélos entre 19 et 21kg. (cf commentaires vttour.fr/sorties/23277).

Pour alimenter la réflexion, je partage deux réserves sur l'intégration du VTTAE ici :

D'abord, l'afflux massif de l'électrique en haute montagne amène des dérives qui nous pendront vite au nez : surpopulation sur des sentiers sensibles, problèmes de cohabitation avec les piétons, et à terme, le risque de réglementations ou d'interdictions pures et simples. Flécher des parcours "VTTAE friendly", c'est ouvrir grand la porte à cette démocratisation à outrance sur des terrains qui ne s'y prêtent pas forcément, et pour un public qui n'a pas toujours les capacités physiques et/ou techniques requises pour ces milieux exigeants.

Ensuite, il y a une question de philosophie pour notre pratique. Sur VTTour, on est là pour partager des idées, déterrer des sommets oubliés et faire vivre des comptes-rendus, pas pour alimenter une logique de pure consommation où l'on télécharge un GPX pour le suivre bêtement. Préparer sa sortie, étudier la carte, mesurer l'effort et évaluer la faisabilité par soi-même fait partie intégrante de l'expérience montagnarde. L'assistance gomme un peu trop cette barrière nécessaire de l'effort qui responsabilise le pratiquant.

Pour faire une mauvaise note d'humour (un poil sarcastique, je l'admets) : est-ce qu'on imagine demain sur Skitour ou Camptocamp des topos avec une case "Faisable avec un exosquelette" ? 😉

Le topo doit rester la référence brute du terrain, point. À chacun de faire l'effort de l'analyse pour savoir s'il a les cannes (ou la batterie) pour y aller.

Pour avoir de la substance gratuite et variée, en locale ou à l'étranger, il faut obligatoirement de la consommation pure.
C'est ce que propose vttour.
L'affluence des topos, des sorties, des compte-rendus et des photos génèrent du clic souris et du traffic, ce qui permet de tenir et de proposer l'un des meilleurs sites de vtt. Mais c'est à ce seul paramètre, le traffic, que vttour est ce qu'il est. Gratuit.
Sinon on passe en mode komoot (avec des fonds de carte collaboratifs payant (OSM, OTM,...) !!), Strava sans infos factuelles mais encore dans la consommation.

On ne peut pas gagner sur tous les fronts. Consommer la montagne sans contraintes.
Personnellement, je peux me permettre d'éviter de foutre mes roues le week end montagne et de me faire discret, en semaine, pendant la période estivale (redoutée de tous). J'en arrive à me dire que je dois laisser les randonneurs tranquilles le week-end - les quelques remarques désobligeantes nous forgent le caractère, voire la réflexion de ne pas y aller (ou notament le dimanche car bien souvent, le samedi ce sont les départs/arrivées et donc moins de monde en montagne).

Il y a pas mal de sentiers qui sont interdits aux vtt et les arrêtés sont tombés bien avant la venue des vae. La principale raison étant la dépose de hordes de guguss en vélo qui n'en ont rien à foutre du partage de sentier. Je paye et je roule.
En contre partie, la plupart des pros qui font leur marché sur vttour, ne prennent pas la pioche pour l'entretien des sentiers. La moto étant interdite, pas mal de "pilotes" viennent au vélo électrique sans spécialement avoir la culture adéquate. Quoique la culture montagnarde ...
Les autres interdits proviennent bien souvent des propriétaires (municipalité) qui, à cause des réseaux sociaux - vttour, strava, visugpx, komoot, utagawa,... - voient des floppées de cyclistes descendrent des itinéraires (officiels ou pas), ce qui génèrent des problèmes de partage et de sécurité. (je peux en parler puisque j'ai eu des réunions, à ce sujet en autres, sur le plateau matheysin).
L'idéal étant de ne rien publier mais dans ce cas, si vttour n'existait pas, on en serait toujours à bricoler des sorties sans éviter les pièges que les autres ont subi.

Je te rejoins totalement concernant l'économie du site et le fait que le partage implique forcément une part de consommation.

Pour être clair, le débat stérile et sans fin entre le VTTAE et le VTT traditionnel ne m'intéresse pas, et encore moins la susceptibilité des utilisateurs de l'un ou l'autre camp. Ce n'est pas une guerre de clochers.

Ce qui m'importe vraiment, c'est le vivre-ensemble sur les sentiers et la préservation de notre terrain de jeu. Les problématiques de surfréquentation et d'interdictions sont bien réelles, et c'est précisément pour cela que je souhaite que VTTour ne devienne pas un catalogue dédié à l'électrique.

Quitte à ce que le site génère du trafic pour rester gratuit, autant qu'il garde son identité d'origine basée sur des CR brutes de terrain, sans chercher à sur-labelliser les parcours pour faciliter une pratique assistée qui a déjà bien assez de canaux pour se développer.

Inexorablement, on ne pourra pas empêcher les gens de vieillir. Les instigateurs et collaborateurs de vttour des toutes premières années, continuent à rouler et pour qqs uns, en assisté dorénavant et je ne vois pas pourquoi nous (y compris tous les intervenants qui roulent et publient, les tous nouveaux et les anciens) ne pourrions pas publier notre sortie ou topo?
Franchement je roule en Espagne et en Italie et les gens apparemment se posent moins de questions et du coup, ça se ressent quand on côtoie du monde.
Punaise si on veut vraiment faire la guerre à quelqu'un, commençons par les pros de la dépose qui sillonnent les Alpes de long en large et plusieurs fois par jour en lâchant des hordes de furieux venus juste pour rouler et rien d''autre.