Licences sur VTTour

Attention sans vouloir prendre la défense de qui que ce soit ou attaquer qui que ce soit, je pense que ce n'est pas l'outil qui est mis en cause ou critiqué. Il ne faut pas mélanger. Car sur la qualité de l'outil je pense qu'il n'y a pas débat.

En gros la question posée est :

Un moteur utilise des infos collectées sur divers sites. Les-dits sites distribuant cette info "gratuitement" car le choix est de faire financer le site et le développement par la pub (canalisée). Bref le membre/contributeur a une info gratuite pour lui mais par choix du concepteur du site.

A partir de là, n'est-il pas "dérangeant" de voir le moteur ne pas continuer dans cet esprit. Car lui a fait le choix de la donation par les utilisateurs. En soit il a droit de faire le choix qu'il veut pour le financement, mais à partir du moment où il "utilise" la base du site gratuit comme alimentation de ses données...

Et question subsidiaire, à partir du moment où l'utilisation des données se fait hors ligne, le site de la base de données se retrouve donc sans retour vers son interface. Donc perte potentielle de son financement...


Donc voilà je pense que l'interrogation est là. N'y a-t-il pas une situation déséquilibrée ?
Pour ce qui est des données des contributeurs utilisées, c'est la licence choisie par le site source qui s'applique.

Après n'est-ce pas aux concepteurs des sites de se mettre d'accord entre eux ? Et peut-être informer leur membres de leur choix ?

Bref en gros, la question mérite peut-être d'être posée. Car ce serait dommage que ça tourne mal car on n'a pas osé la poser. Et il ne faut pas voir une intention malveillante là-dessous.

Alors pas la peine de faire compliqué, il suffit de lire le premier message de ce fil de discussion, tout est très clair :

Jeroen a dit :Salut à tous,
Plusieurs fois on nous a demandé sous quelles licence était le contenu laissé sur VTTour. Nous n'avions pas de réponse car nous ne nous étions pas posé la question. Après une discussion entre modérateurs, nous nous orientons vers les disposition suivantes :



Contenu Collaboratif
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Tout le contenu collaboratif passe sous licence CC-by-sa. C'est à dire que ce contenu peut être copié, éventuellement à des fins commerciales, mais toujours
- en citant l'auteur de l'oeuvre collective vttour.fr ainsi que l'auteur initial si celui ci est précisé dans le document. Ex : vttour.fr/auteur. Sur l'internet, en plus de cette citation, un lien devra pointer vers la ressource.
- en redistribuant l'œuvre sous les même conditions.

Le contenu collaboratif est le suivant : Topos, départs, sommets, articles, fiches matériel, librairie, ainsi que tous les éléments associés (coordonnées & itinéraires GPS, photos). Les commentaires associés à ces éléments restent la propriété de leurs auteurs respectifs.


Contenu Personnel
---------------------
Le contenu personnel est place sous CC-by-nc-nd. C'est à dire que ce contenu peut être copié sans être modifié, sans utilisation commerciale, et toujours en citant l'auteur.


Le contenu personnel est le suivant : Sorties, ainsi que tous les commentaires sur quelque fiche que ce soit (Topos, sorties, librairie, articles, messages du forum, ...). Les photos associées aux sorties sont par défaut sous copyright mais peuvent être placées sous CC-by-nc-nd ou CC-by-sa dans les formulaires de soumission et de modification.




Vous avez évidemment le droit de réagir, si cela posait des problèmes, merci de me contacter personnellement contact[AT]vttour.fr

Je vais mettre en place très prochainement une validation de cette licence dans votre profil.

Enfin quelqu'un qui comprends ma démarche. Merci SQUAL d'avoir traduit ma pensée 😊 .

Pour préciser les choses; ça peut aider :

- l’hébergement d'un tel service coute X fois plus cher qu'une simple site web en PHP/MySQL (même aussi élaboré que VTTour), mais à la limite cela me regarde, comme cela est à la discrétion de Jeoen pour VTTour, concernant les revenus du site.

- la donation marche très mal, sinon j'en serais peut-être pas là 😉 Ca vous étonne ?

- la licence est très claire.

- la pub c'est naze (ça n'engage que moi, je veux dire que j'aime pas, donc je dois pas être le seul).

Pour mon premier point certes c'est écrit dans la licence pour l'utilisation commerciale. Mais je posais plus la question sur le principe du respect moral du choix de diffusion du site source des données. Je comprends ta position pour la pub, mais ça ne change pas ma question sur le fond.

Ensuite question peut-être bête car les entrailles du fonctionnement du net me font fuir. Mais en mode hors ligne où est le lien cliquable vers la source ?

Bref pour ma part je t'avoue que je n'ai pas d'avis. Le principal est que les choses soient clair entre vous les divers administrateurs et qu'au final les membres soient aussi au courant. Après les membres s'y plient ou passent leur chemin si ça ne leur convient pas.

Ce n'est pas parce que vttrack a du mal à se financer que nous n'avons pas le droit de nous poser la question de l'adéquation de nos licences avec notre ressenti et/ou notre envie de "garantir la non commercialisation du contenu qu'on partage" sur vttour.

Ce débat en serait d'ailleurs bien plus serein si ce n'était pas vttrack mais un autre site (vélo vert par exemple ou vttbidule?) qui avait fait le premier pas vers la commercialisation de nos contenus collaboratifs.

Mais le choix de licence a été fait, en 2009... et d'ailleurs je n'étais même pas du coté de la modération à ce moment là.

Encore une fois : je ne vend pas les données de VTTour, je propose un service autour... VTTBidule comme tu dis doit non pas se poser la question de la copie "bête et simple" des données, mais de proposer une valeur ajoutée, sinon quel intérêt à ne pas aller à la source...

Et à ce propos, Même la licence OdBL (OpenStreetMap) permet la commercialisation... et vous savez quoi, c'est grâce à de nombreuses sociétés que OSM vit, car de nombreux développement aident à la fois à enrichir le contenu, et sont à la fois des sources de revenus pour ces sociétés. Mais par exemple, pour télécharger les cartes "gratuites", certains proposent des services de téléchargement spéciaux (et payant), et d'autres services.

Quand au lien vers VTTour, effectivement il est obligatoire via la mention de licence, mais je fait plus puisque, comme précisé sur blog.vttrack.fr/post/2013/10/03/VTTrack-Sur-Android%2C-programme-de-beta-test : je permet de rebondir sur VTTour (en l'occurence sur son site mobile), via le site mobile VTTrack. mais pour pour chaque sentier.

Pour conclure : Libre et Gratuit n'ont pas de lien direct entre eux, il ne faut pas voir d'opposition morale entre Libre et Payant. Il existe bel et bien une économie du Libre... mais on a encore du mal (pour les non informaticiens) à le comprendre. voir fr.wikipedia.org/wiki/Open_source

Le très mondialement connu moteur de recherche Google "commercialise" tous les jours des millions de contenus collaboratifs.
Quand on cherche l'info que l'on veut, est-ce que l'on se pose la question si les réponses sont libres ou gratuites ?
😉

Je suis pas sûr que ton message éclaire tellement la compréhension entre libre et gratuit. 😜
Une meilleur comparaison : en Prison on est pris en charge de manière gratuite, mais pour autant on est pas libre...

Comme vous le dites, finalement l'internaute n'est souvent pas au courant des entrailles du fonctionnement de la machine informatique et donc c'est peut-être justement là dessus qu'il faut faire l'effort de communication 😉 . Et certes la commercialisation de contenu collaboratif est tous les jours fait par de multiples sites. Mais ce n'est pas pour ça que ça pardonne tout 😉 . Pour ma part j'avoue que je serais fan d'un fonctionnement à 2 vitesses.

1- Je partage de l'info sur un site, elle est relayé sur un concentrateur (avec valeur ajoutée). Mais ma contribution permet à ce dernier d'exister, donc ce serait "cool" d'avoir un petit privilège en "reconnaissance" 🙂 .

2- je viens juste consommer sur le site concentrateur, donc je paye plein pot le service 🤭 .

Je sais c'est très utopique et fleur bleue comme vision, mais ô combien classe je trouve. A noter que j'ai "volontairement" exclu le financement par un autre moyen que le consultant du site.


Le soucis actuellement c'est qu'un site comme VTTrack ne vit principalement qu'avec les internautes qui alimentent les sites fournisseurs de données.
Après pourquoi ne pas choisir la formule du don à hauteur de ce qu'on estime pour l'utilité du site et service rendu. Même s'il y a moins de payeurs, je suis persuadé que beaucoup seraient prêts à donner plus que 1.99€.

Bref je ne sais pas trop s'il faut se faire autant de noeuds, mais je pense que ça vaut le coup de parler pour qu'il n'y ait pas de malaise. Et ne pas prendre les interrogations pour des attaques. Au contraire. A l'école quand on pose une question, c'est pas pour attaquer, mais juste pour bien comprendre tout simplement 🙂 .

Pour finir sur une touche légère, je dis souvent que c'est pas parce que mes voisins aiment se faire sodomiser, que moi aussi je doit aimer ça 🤣 🤢 . Donc ce n'est pas parce que quelque chose se fait sur le net d'une certaine manière qu'il ne faut pas éventuellement voir les choses différemment. C'est la politique de l'autruche autrement !

Bon fallait bien dire une connerie pour détendre tout ça 🙂

Une petite réflexion vite fait (avant de pondre 3 pages à lire 🤣 )

sur le terme "contenus collaboratifs".
- qui n'a pas chez lui, des cartes (IGN, ASF, ...) scannées et chargées sur son PC, mobile?
- qui n'a pas chez lui, des mp3 rippés directement depuis un CD d'artistes?
- qui n'a pas chez lui, des vidéos de film (screener ou DVD)?
- qui n'a pas chez lui, au moins un logiciel sans licence authentique?

-qui ne possède pas au moins une ressource pirate bien que labellisée par un copyright? 8O

Voilà, je reviens plus tard 🤣

@Squal : classe en effet ! on y avait pensé dès le début du projet avec une idée de quotas, pour ré-equilibrer la proportion production/consommateur. (Ce qui reste un problème aussi pour chaque site). Reste les modalités pratiques et ça se gâte... 😯 à partir de quand on est considérés comme réellement producteur ? Donc sans parler aussi que le développement de ce système parait un peu compliqué pour juste un ré-équilibrage (hypothétique), et donc au détriment des autres fonctionnalités.

Faudrait pas non plus, sous prétexte de chercher à préserver les intérêts extérieurs à VTTour (ici manifestement ceux de VTTrack) qu'on empêche tout débat et toute réflexion sur notre propre avenir !

Je le répète à corps et à cri, ce n'est pas une vindicte contre VTTrack que j'essaye de générer. Mais une véritable réflexion de fond sur le fait qu'aujourd'hui, avec les licences en place, on autorise n'importe qui à s'approprier le contenu collaboratif pour le VENDRE !

Perso, c'est ça qui me gêne ! Et uniquement ça ! Je l'ai toujours dit VTTrack est un outil formidable. C'est aussi pour ça que je (là c'est le modérateur qui parle) laisse ses développeurs venir faire ouvertement leur publicité sur le forum public qui (rappelons le) est interdit à toute forme de publicité !

Tu penses que du coup ça va faire baisser les revenus publicitaires de VTTour ? (Quand on fait Répondre dans ce forum, il y a des bandeaux de pub... dont en alimentant ce fil de discussion, on file de l'argent à Jeroen 😎 😜 )

sinon je vois vraiment pas le rapport avec le message précédent...mis à part qu'on a compris que tu avais horreur de l'argent qui est considéré comme sale ?

Non, rien à faire des revenus publicitaires VTTour !

C'est juste une question de PRINCIPES ! Je donne et je n'ai pas envie que ce que je donne sois ensuite vendu !

C'est dingue comme tu sais bien rabaisser les personnes qui te gênent ! De quel droit te permets tu de me juger ? L'argent n'est pas sale à mes yeux. Mais j'ai en horreur les personnes qui se font de l'argent (même symboliquement) avec ce que j'ai offert ! Merci de respecter cette opinion sans tenter de me faire passer pour un débile !

C'est juste une question de principe et d'éthique !