Pourquoi les VTT ont été interdits des Parc Nationaux

Oui tout à fait : autour d'une table... ou dans les urnes, enquête publique (à venir pour le PN des Calanques)

surtout que la nouvelle loi de 2006 sur les PN fait que le président du Parc est un élu... élu qui n'est pas au dessus de tous, il est aussi soumis via son mandat à la pression des urnes. A nous de nous en servir...

Elu par qui ???? Certainement pas au suffrage universel !

@Jibi, depuis quand le val di Fanes (Dolomites) est interdit VTT?

Florent a dit : ou dans les urnes, enquête publique (à venir pour le PN des Calanques)

enquête publique nationale ou départementale (13 et 83)?

A lire sur ce sujet :

www.ecrins-parcnational.fr/le-parc-national/nouvelle-loi.html

Enquête publique seulement sur les communes situées en cœur de parc... vous ne pourrez pas vous exprimer sur le sujet à moins d'être domiciliés dans le coin.

Toujours sur le même site : sur www.ecrins-parcnational.fr/decouvrir-parc/randonner-parc/conseils-pratiques-reglementation.html

On y lit que le VTT est interdit pour "pour limiter la dégradation des sentiers."

et que le respect des sentiers par les piétons "C'est une bonne pratique générale".

Incohérence et discrimination manifeste et écrite noir sur blanc.

Alors qu'en page 4 de ce post www.vttour.fr/forum/read_63391_4.html

Le ded a dit :@ptitdej, il me semble que c'est plus subtil que ça car voici ce que dit le JO:

"Art. L. 331-4-1. − La réglementation du parc national et la charte prévues par l’article L. 331-2 peuvent, dans le coeur du parc :
...
2° Soumettre à un régime particulier et, le cas échéant, interdire la chasse et la pêche, les activités commerciales, l’extraction des matériaux non concessibles, l’utilisation des eaux, la circulation du public quel que soit le moyen emprunté, le survol du coeur du parc à une hauteur inférieure à 1 000 mètres du sol, toute action susceptible de nuire au développement naturel de la faune et de la flore et, plus généralement, d’altérer le caractère du parc national."

Si à l'intérieur de la classe des véhicules non motorisés, on fait une distinction, est-ce que c'est normal (au vu de l'évolution de la loi) ? (j'avais pas envie de relancer le débat, mais le fait que les deux lignes soient écrites l'une au dessous de l'autre, ça ne peut que faire bondir...)

En même temps on va pas épiloguer 20 ans, je vous propose une petite synthèse de ce post dans les jours à venir ?

Le ded a dit :@Jibi, depuis quand le val di Fanes (Dolomites) est interdit VTT?


Au moins depuis la dernière fois que j'y suis allé
c'est-à-dire automne 2009
C'est très clairement écrit et affiché aux entrées, sur fond de plan et carte et logo du Parc Régional, distribué aux S.I. ...
Par exemple, la superbe descente du Val Travenanzes au pied des Tofane est formellement hors VTT ... et bien d'autres avec
Pareil en face dans le Parc des Sexten autour des Tre Cime, par contre, depuis Locatelli, il semble que tu peux t'échapper par le val Sassoviecchio, ??
Et globalement les seuls voies autorisées sont les pistes d'alpage, etc
Oui, tu fais le tour Cortina > Rif Senes > Rif Pederu > Rif Fanes > Pso di limo > Cortina, mais tu restes dans les vallées sur les pistes d'alpage

Je dois avoir pris les panneaux en photo, faudrait que je me replonge dans les entrailles de l'ordi
dont un bon panneau" B0" avec copie de l'arrêté municipal qui est 40 m en dessous de Locatelli ...

jjbi a dit :Le ded a dit :@Jibi, depuis quand le val di Fanes (Dolomites) est interdit VTT?


Au moins depuis la dernière fois que j'y suis allé
c'est-à-dire automne 2009
C'est très clairement écrit et affiché aux entrées, sur fond de plan et carte et logo du Parc Régional, distribué aux S.I. ...
Je l'ai roulé en sept. 2009 et 2010 et pas vu d'interdiction. C'est une grande classique cette piste pour les troupeaux d'Autrichiens et d'Allemands qui traversent les Dolo
Par exemple, la superbe descente du Val Travenanzes au pied des Tofane est formellement hors VTT ...
d'accord mais ce n'est pas le Val di Fanes. Travenanzes est interdit à cause de l'accès par gravité
et bien d'autres avec
Pareil en face dans le Parc des Sexten autour des Tre Cime, par contre, depuis Locatelli, il semble que tu peux t'échapper par le val Sassoviecchio, ??
Et globalement les seuls voies autorisées sont les pistes d'alpage, etc
Oui, tu fais le tour Cortina > Rif Senes > Rif Pederu > Rif Fanes > Pso di limo > Cortina, mais tu restes dans les vallées sur les pistes d'alpage

Je dois avoir pris les panneaux en photo, faudrait que je me replonge dans les entrailles de l'ordi
dont un bon panneau" B0" avec copie de l'arrêté municipal qui est 40 m en dessous de Locatelli ...

c'est exactement ce que je te dis
La piste en question fait partie des ( quelques ) itinéraires ouverts aux VTT, et ce sont généralement des pistes d'alpage, généralement trafiquées par les locaux
Le reste, à l'intérieur des parcs, ( d'Ampezzo, de Fanès, de Sexten ... ) est globalement interdit ( sentiers, ... )
Travenanzes est interdit parce qu'il ne fait pas partie des ( qqs ) itinéraires autorisés à l'intérieur du Parc, quelle qu'en soit la motivation
Des panneaux, tu en as partout

pour ne pas terminer sur une note négative

1-propositions au x acteurs des PN

- autoriser l'accès aux PN aux véhicules non motorisés 😄

- interdire certaines zones ou sentiers sensibles pour la faune ou la flore ou autres. (ex les merveilles 06) 😄

- interdire les sentiers d'accès gravitationnel (route), pour éviter les déposes de navettes 😄

- être conscient qu'un vttiste qui se frappe 800 m de portage pour atteindre un col ou un sommet, est un amoureux de la nature, il a juste un moyen de locomotion différent. De plus il le porte le vélo. 😉

-prendre pour valeur étalon des sites similaires hors parcs (thabor, rabuons, etc..), y faire une chtite étude (aulieu de regarder pousser les fleurs 😄 ), nombre de vttistes, dégradation sentier, problème de cohabitations avec les marcheurs.

-les PN n'ont pas de raison d'être si ils sont un sanctuaires partagés par peu.

-un vttistes parcours plus de distance qu'un marcheurs et contribue au maintien de certains sentiers qui n'existeraient plus si ils étaient réservés qu'aux marcheurs, car éloignés des voitures. (moyenne d'un marcheurs 3km/h, vtt 10km/h)

2-arrêter de prendre des excuses bidons qui irritent(entendues ou écrites sur des forum y compris vttour): 😡

*les vttites sont tous des freerideur qui niquent les sentiers comme en station (dont c'est un business)
*les vttistes n'aiment pas les marcheurs, pourquoi
*les vttistes passent à fond aupres des marcheurs (c'est ma grand mère qui me l'a dit) 😜
*les vtt pollue (huile chaine, poussière de frein 8O
*le vtt va vite et effrayent/surprennent les animaux (pas plus qu'en ski de rando ou en trail, ou 20 caffistes qui geulent), de plus les chamois nous entent et entent de loin (j'ai jamais vu le loup par ex)
*ne plus parler du comportement humain (civisme et autre éthique), qui n'est pas propre aux PN.


j'en oubli surement, mais la dernière qui m'a gonflée lors du trail des mélèzes, le garde assis en retrait du sentier sur sa pierre "à partir du panonceau, interdit de quitter le sentier", et bien et toi bourricot ta pas piétiné le flore pour t'assoir sur ta pierre...........ha pardon c'est en dehors du parc......vraiment nul, ridicule et vraiment pas formateur, je lui ai évidement donné mon avis sur le sujet..

§ 1 , il en manque :
- rester sur les pistes et sentiers , càd sur une surface déjà "artificialisée", interdiction des coupes et raccourcis , respect aussi des sentiers ( pas de dérapage inutile, vitesse modérée ... )

Mais on est là dans le monde des bisounours, bien sûr les fêlés de la descente et autres irrespectueux ne sont pas majoritaires, et surtout pas représentatifs de notre pratique,
mais ils existent de + en + et comme ils n'ont même pas l'intelligence de la discrétion, ils se font de la pub Technicolor sur les revues de VTT ... c'est ce genre de chose qui conduit aux interdictions pures et dures

La problématique vis à vis des gestionnaires est simple :
Comment fait on pour éliminer les comportements aberrants, pour garantir que les MTB seront tous des vrais "respectueux" de la charte éthique et des règlements ???

Le PN du Mercantour est déjà tellement accessible à ses limites en véhicules à moteur ( stations de ski, remontées, routes bitumées ou pistes périphériques d'alpage, etc etc ... )

Bin en choisissant bien les sentiers à autoriser pardi !

C'est sûr que si dans le PNM tu autorises le secteur de la bonette ou de la cayolle, c'est la porte ouverte à toutes les dérives, mais si pour accéder aux rares sentiers autorisés tu dois te taper 2h de portage, naturellement les pinpins en quête de ride sauvage retournerons en station.

Autre solution : l'instauration de quotas avec réservation auprès des maisons du parc. Par exemple pas plus de 200 vtt par an sur tel ou tel sentier (choisis de préférence selon les critères ci-dessus càd loin des accès mécanisés)... l'avantage serait d'avoir les noms des VTTistes qui se baladeraient sur les sentiers et en cas de problème (dérapages sauvages constatés à distance par un garde, coupes, rides hors sentier, comportements débiles vis à vis des autres usagers, etc...), le gestionnaire peut leur demander des comptes, voir les verbaliser... 😉

jjbi a dit :
La problématique vis à vis des gestionnaires est simple :
Comment fait on pour éliminer les comportements aberrants, pour garantir que les MTB seront tous des vrais "respectueux" de la charte éthique et des règlements ???


encore une fois ce n'est pas spécifique aux vtt, les marcheurs idem, y a des tarés en bagnoles et pourtant on ne limite pas la puissance...c'est vraiment un de ces arguments contre lesquels je suis remonté

philÔ, c'est difficilement contrôlable ton idée
concernant les dérapages faut pas oublié que les marcheurs ont aussi des semelles agressives, que les chemins etaient des chemins muletier avant

perso je préfère avoir une autorisation temporaire de 2/5 ans et de faire le bilan, pour le quota, je te rappelle 124 vttistes au rabuons.....

Nickel ta synthèse Fredo !
Oui bonne idée pour les quotas : ya des sites (genre Machu Pichu) qui l'utilisent... mais pas ma connaissance en France.

Oui encore une fois cette histoire de charte, de comportements que l'on considère comme "déviants" : oui ça existe, mais non c'est pas spécifique au VTT.

Bien avoir en tête qu'on nous a bourré le mou sur le fait que le VTT, c'est mal ... Je veux pas ignorer les mauvais comportements, c'est juste que pour être vindicatif dans cette histoire de Parc National, faut pas partir avec un mauvais a priori de sa pratique.

Cf sur le bourrage de mou : www.ecrins-parcnational.fr/decouvrir-parc/randonner-parc/conseils-pratiques-reglementation.html

On y lit que le VTT est interdit pour "pour limiter la dégradation des sentiers." et que le respect des sentiers par les piétons "C'est une bonne pratique générale".
...Incohérence et discrimination manifeste et écrite noir sur blanc...

Faut pas raisonner sur le thème
" les piétons font aussi mal que moi, eux, c'est pas interdit, c'est un scandale "
Le VTT part d'une situation de quasi interdiction - c'est certainement injuste, c'est une punition collective, mais c'est comme ça, suite aux abus initiaux - et des restrictions dans un PN, il y en a des brouettes, et c'est pas anormal, c'est l'inverse qui le serait
Le droit de marcher est un acquis immémorial, on n'y peut rien, ce qui n'autorise pas à piétiner les champs de fleurs pour le plaisir de les écraser, ou de laisser ses poubelles au bord du lac -

Le VTT mal pratiqué, hors un minimum de conscience et d'éthique environnementale pose problème, c'est un fait - et le PN ne souhaite certainement pas lâcher la bride à une nouvelle nième agression de son territoire

Il faut donc trouver des solutions ( qui nous satisfassent à minima ), qui soient crédibles et qui garantissent au PN
- que les "ouvertures" faites au VTT resteront maitrisées, respectées, et ne conduiront pas à nouveau aux débordements
- qu'elles restent facilement contrôlables et le cas échéant verbalisables par les gardes...

Si tel sentier est autorisé, comment s'assurer que les MTB iront pas dévier sur tous les autres adjacents ...
Autodiscipline , pays des bisounours ....

Pas forcement pays des bisounours, mais itinéraires judicieux couplés avec des contrôles appropriés peuvent conduire à ce résultat. 😉