Pourquoi les VTT ont été interdits des Parc Nationaux

oui, cela revient à proposer une sorte d'évolution de l'arrêté actuel ( très très limitatif ... ), avec comme critères de choix pour de nouveaux itinéraires
> Sentiers ou zones pas trop sensibles environnementalement
> Pas trop facilement accessibles par voie mécanique, et suffisamment isolés pour faire effet de filtre vis à vis de certaines pratiques
> Petits groupes ( je pense que la limite actuelle de 7 est intelligente, car élimine les grands groupes de troupeaux de teutons encadrés par leur moniteur chef ... )
> Permettant une surveillance relativement aisée de la part du Parc, et l'application de sanctions adéquates
> A titre "expérimental" pour une durée de n années, à revalider ou étendre à terme, accompagné d'une sorte de charte du bon comportement ( qu'on peut recopier de chez MBF ou 1001 sentiers ... )

On pourrait proposer qu'une association ( habilitée pour cela ), puisse faire de la prévention éducation sur le terrain ( personnes nominativement badgées, sorte de "MTB Patrol " ), aidant à la gestion du problème

On peut aussi admettre que cette extension de l'usage VTT serait exclue entre disons 15 juillet / 15 Aout , ce qui règlerait le problème de la cohabitation en période de pointe, et qui laisserait largement assez de temps pour pédaler le restant de l'année ???

Je répète ma conviction ( et mon expérience de la négociation ... )
Dans cette situation, il faut avoir une stratégie très coopératrice ( et non agressive !! ), et responsable, montrant qu'on est conscient du problème posé par ( les abus ) de la pratique "sauvage" du MTB, qu'on prend totalement en compte ce souci légitime, mais qu'il y a quand même des solutions fiables pour trouver un compromis pour autoriser sous contrôle une extension de la règlementation actuelle des VTT

Il reste à rédiger un tel projet, et à trouver les contacts pour en discuter ( gentiment et sans agressivité !! ) avec le PN

Il y a aussi le problème posé par le rapprochement à venir avec le Parco des Alpi Maritime, qui a une règlementation à priori plus favorable pour le VTT, et je pense que la discussion doit aussi porter vers ce sujet : quid de l'avenir, dans quel sens se ferait une harmonisation des règles des deux parcs ??

Ceci étant, qui s'y colle à cette démarche ??

une telle action à déjà été menée par Frédéri Michel pour la MBF dans les calanques. On espère tous que cette charte sorte d'ici peu, elle pourrait devenir une référence.

Pour les autres parc, la charte est déjà existante, mais bonne nouvelle pour les écrins elle est retouchée : www.ecrins-parcnational.fr/la-charte/documents.html

Et on y lit : www.ecrins-parcnational.fr/telechargements/doc_download/305-juillet-2010-avant-projet-detaille-charte-du-parc-national-des-ecrins.html

"Projet Charte PN écrins avant enquête publique 2011" a dit :
- Promouvoir des itinéraires privilégiés pour la pratique du VTT dans le respect des autres usagers des itinéraires,


Ceci concerne pour l'instant pas la partie du coeur comme Ricil l'a déjà dit (il parlait du GR 50 tour des Ecrins), mais engager la discussion, on sait jamais si ça faisait tache à l'intérieur ?

Prendre exemple sur le vol à voile ?
www.ecrins-parcnational.fr/dossiers/75-la-charte/719-les-liberistes-saccordent-avec-le-parc-national.html

@jbbi : et sur le PN Mercantour : où en est la charte ?

Rq : sinon je n'adhère pas aux points :
- "Sentiers ou zones pas trop sensibles environnementalement" : ils le sont pour les autres pratiquants
- "Permettant une surveillance relativement aisée de la part du Parc, et l'application de sanctions adéquates" : pourquoi une puce géolocalisée... bigbrother...
- "15juillet/15aout" : en tout cas pas partout ?!

> Si les gestionnaires du Parc décident qu'ils savent ( par l'ensemble des études faites, qu'on ignore très largement ), que tel secteur, sentier, est particulièrement sensible pour telle ou telle raison
quelle crédibilité a t on et quel intérêt y a t il à leur affirmer le contraire ??
tout ça pour un morceau de sentier à l'intérieur de dizaines de milliers d'hectares ??
> Qui dit règlement dit surveillance et le cas échéant verbalisation, quel est le problème ?? : tu fais ce que tu veux dans le respect des règles, ne pas accepter ce principe montre qu'on n'est pas "responsable" vis à vis des gens dont on pleure un accord ... et qu'au fond, on souhaite truander ...
( c'est d'ailleurs déjà comme ça, tu t'amuses à traverser le Parc hors zone autorisée, tu as nécessairement des emmerds, et c'est normal )
dans notre pays et en 2011, ça ne peut pas être autrement, même si effectivement c'est chiant
Pas de radars sur les routes, pas de prunes et de points qui sautent, c'est de nouveau le grand n'importe quoi
Il y a déjà bien longtemps, j'ai essayé de négocier avec le Parc l'accord pour traverser sur mon vélo, tout seul, tout discret, le GR5 entre le camp des fourches et le col Puriac
Ça faisait partie d'une grande traversée, le dernier maillon à problème : réponse : niet, le dit GR est particulièrement sensible à l'érosion, Pelouses alpines, etc
J'ai alors demandé ( pour avoir l'âme en paix ) s'il était autorisé de marcher en portant ou poussant son vélo
Réponse, oui, mais ne vous avisez pas de faire un seul mètre sur la selle, c'est un secteur qu'on surveille particulièrement, et il n'y a pas de tolérance
Bon, ben la règle étant qu'il faut marcher sur ce superbe morceau de sentier, j'ai marché ... quel est le problème ??
le millier de kilomètres parcouru avant et après, même avec l'épisode GR5, c'était un merveilleux souvenir
> La période de fermeture ( et l'étendue de celle-ci ), voir l'alinéa ci après
Camarade
Faut savoir que pour qu'une négo aboutisse, il faut savoir lâcher du lest à l'adversaire, sur des points ( dûment pensés à l'avance ) qu'il considère lui essentiel, et que pour toi - dans la réalité - tu t'en contrefous à peu près totalement
Comme ça tout le monde est content et a le sentiment d'avoir gagné .... et surtout toi même

On est tous d'accord : il faut lâcher du lest, sur des points pensés à l'avance et avancés si la négo n'avance pas 😉 .

cf
www.ecrins-parcnational.fr/dossiers/75-la-charte/719-les-liberistes-saccordent-avec-le-parc-national.html

C'est juste sur la stratégie à tenir : ne pas donner des grands principes d'interdiction qui peuvent par la suite être étendus sans prévenir :
pour moi l'érosion ça commence à sentir mauvais. Quel sentier n'est pas particulièrement soumis à l'érosion, sachant que l'interdiction du VTT est motivé par cette même érosion.
A la place discuter au cas par cas sur ce qui pose problème, sentier par sentier.

Sur le vol à voile, il est bien mentionné l'importante de la concertation, en justifiant on peut obtenir le respect des interdictions.

Sur le PN du Mercantour, où en est la charte nouvelle génération ?

Quel sentier n'est pas particulièrement soumis à l'érosion, sachant que l'interdiction du VTT est motivé par cette même érosion.
oui oui
mais quand tu viens pleurer un aménagement d'une règle préexistante, même excessive, et sans argument de droit fondé
si tu commences par leur exploser ce genre d'argument, tu peux pas aller bien loin me semble t il
les grands principes d'interdiction y sont déjà en place, on peut pas en rajouter beaucoup
Fermer - par exemple - le VTT du 15 juillet au 15 août ( hors les qqs pistes actuelles ), quel problème métaphysique ?? il y a longtemps que je ne mets pas les pieds dans le Mercantour entre ces deux dates , non ???
Si en échange, on peut obtenir l'ouverture de qqs centaines de km de sentiers actuellement impraticables, et même si certains qu'on aimerai bien voir ouverts, ne le sont pas,
Qui c'est y qui a gagné ??

15 juillet-15 août. Pourquoi pas ? Sur l'île de Porquerolles, certains sentiers sont interdits aux VTT du 1er juin au 30 septembre.


Quand je vois que le challenge 1001 sentiers adhère à la charte écosentier, ça me fait un peu rire... il suffit de se déplacer sur n'importe quelle épreuve pour voir que les sentiers sont limés et coupés à mort. Là, les vététistes sont complètement décrédibilisés. Après, on me dira que c'est dans le cadre de compêt' seulement. D'accord, mais c'est alors reconnaitre l'effet néfaste de quelques centaines de vététistes sur un sentier...
C'est déjà pas facile d'entretenir un sentier avec ces enfoirés de randonneurs qui coupent (et les moutons, on n'en parle pas, mais un troupeau de 1000 ou 1500 bêtes à 4 pattes qui descendent un vallon, si y'a 100 bêtes sur le sentier, c'est beau...). Alors, le VTT, ça fait juste un problème en plus...

Dans la négo, faut partir sur un essai, un test, pour montrer que ça peut bien se passer (avec un suivi tip-top), après, on pourra généraliser.

Un essai certes, mais surtout proposer de réaliser la remise en état dudit sentier en cas de dégradation. Ca c'est le deuxième effet kiss kool qu'il faut asséner aux détracteurs ! Le petit plus quoi.

Bref ne pas être que consommateur, mais surtout acteur.

n'oublions pas que dans le Parc, on ne fait pas ce qu'on veut librement, même pour la bonne cause
je pense - je suis certain - qu'un travail "perso" d'entretien de sentier est impossible
même problème dans le site classé de l'Estérel, où la commune se voit refuser le droit de financer ( et de réaliser ) des travaux d'intérèt manifestement général, remise en état d'éléments de patrimoine, etc
au motif qu'on sait pas bien dire, sinon que l'ONF qui n'a pas un rond, et la Commission des Sites règnent en Maitre

Ricil a dit :15 juillet-15 août. Pourquoi pas ? Sur l'île de Porquerolles, certains sentiers sont interdits aux VTT du 1er juin au 30 septembre.


Quand je vois que le challenge 1001 sentiers adhère à la charte écosentier, ça me fait un peu rire... il suffit de se déplacer sur n'importe quelle épreuve pour voir que les sentiers sont limés et coupés à mort. Là, les vététistes sont complètement décrédibilisés. Après, on me dira que c'est dans le cadre de compêt' seulement. D'accord, mais c'est alors reconnaitre l'effet néfaste de quelques centaines de vététistes sur un sentier...
C'est déjà pas facile d'entretenir un sentier avec ces enfoirés de randonneurs qui coupent (et les moutons, on n'en parle pas, mais un troupeau de 1000 ou 1500 bêtes à 4 pattes qui descendent un vallon, si y'a 100 bêtes sur le sentier, c'est beau...). Alors, le VTT, ça fait juste un problème en plus...

Dans la négo, faut partir sur un essai, un test, pour montrer que ça peut bien se passer (avec un suivi tip-top), après, on pourra généraliser.


j'ai toujopuirs dis, à la création d'éco sentiers que c'était les rallye qui détruisait le plus

j'aimerai jusatement qu'on distingue les pratiques :
-stations
-PN
-rallye

les utilisatuers de chacunes ne feront forcément les autres, ex : je ne fait pas de stations et plus de rallye

*liimiter l'accès de du 15/07 au 15/08, ça laisse pas bcp de temps car la neige et présente comme l'an dernier jusqu'a début juillet et pusi j'ai rarement des problèmes de cohabitation, les marcheurs sont plutot estomaqués de te voir à ces altitudes, comme sur la vidéo du thabors de jip (sur laquelle ricil nous montre les techniques de slide 😉 .

*pour ce qui est de l'érosion (je ne suis pas un spécialiste) mais à mons avis, le vtt abime surtout avant les épingles, lieux de coups de frien intenpestifs , alors que les pneus roulent le reste du temps, le marcheu à l'inverse retient sa foulée en descente.
il faut aussi rappeler que la pluspart du temps tu suit le sentiers, en VDM il est souvent impossible de rouler freeride à cause des blocs, du gaz (descente du col mary, tahbors par ex)
ce qui plaide en notre faveur c'est 124 vttistes/an au rabuons, site qui peut servir de valeur étalon à mon avis

Heureusement que le pote Nissart me rappelle à l'ordre pour me brancher sur le topic en cours 😉
Sachez que je vous suis à 100%, notamment dans les derniers échanges constructifs (cf. jjbi) pour ouvrir et concrétiser une négo avec les décideurs des PN.
eco-sentiers est certes en sommeil, faute de combattants suffisamment dispo, mais son esprit et ses buts sont plus que jamais vivants, et prêts à sortir de leur période glaciaire pour reprendre le flambeau (houlà, je m'égare).
Bref, je suis de prêt votre projet, et de notre côté aussi avec Greg et Nissart pour le Comité VTT 06. Je suis également d'avis que la MBF soit complètement impliquée.
Concernant ta remarque Ricil, sur la charte et les rallyes, je suis malheureusement d'accord avec toi. Dans tous les cas une pratique de compétition ne peut être totalement en phase avec une telle charte.

'eco-sentiers est certes en sommeil' comme dit plus avant, ne serait-ce pas judicieux de fusionner avec MBF. Une seule et même entité de rassemblement pour un 'même combat' me semble obligatoire. On prêche tous de rassembler nos efforts, c'est le moment, non? 😉
En sachant qu'en sous marin, il y en a 'toujours' qui bosse pour MBF 🙄

Le rassemblement c'est au niveau européen qu'il gagnerait à être réalisé :
www.mountainbikers-foundation.com/pages-de-news/27-09-10-petit-retour-sur-l-imba-europe/

@nissart : a propos du CAF tu peux pas savoir les dissensions qu'il y a entre pratiquants VTT et les non pratiquants... En italie ça n'a rien à voir www.mtbcai.it/scaladifficolta.asp ... soon on VTTrack 😉

Bon quel topos dans les PN gagnerait à être proposés ?
Quels étaient les topos historiques du PN Mercantour et Ecrins ?

"cyclohc" a dit :
Je pratique le VTT depuis ses débuts en France (environ 83-84) à cette époque là le PNE ne connaissait pas le Mountain Bike, donc pas d'interdiction et des parcours fabuleux accessibles à une minorité de courageux respectueux de l'environnement, j'ai franchi le Col des Tourettes (Chateauroux-Prapic...et retour par le Col de Freissinières dans la journée) en solitaire avec mon spad à côté d'un chamois pendant plus de 10 minutes sans l'inquiéter(les Ecrins, c'est vite très dûr, on n'y aurait jamais rencontré la foule à vélo !!)...Depuis, les Interdits du Parc sont arrivés...!!


Rq : j'ai fais aussi un appel à nos amis du Sud-Ouest sur LPIVTT pour qu'ils viennent intervenir sur ce post.

La Charte du mercantour évolue aussi : www.mercantour.eu/index.php/Charte/

En tout cas, ça fait plaisir de lire sur un thread traitant d'un sujet aussi sensible, autant de contributions constructives 😄 😎 .

Cela prouve au moins à nos détracteurs que nous sommes conscient de l'image que nous renvoyons et que surtout cette image est à des années lumières de la réalité du terrain 😉 ...

Reste plus qu'à espérer que les gestionnaires d'espaces protégés nous ouvrent la porte pour commencer d'éventuelles négociations 🤢 🙄 🤭 .

Florent a dit :

Bon quel topos dans les PN gagnerait à être proposés ?
Quels étaient les topos historiques du PN Mercantour et Ecrins ?



on sait pas on ne roules pas dans le parc 😎

-le lac de vens en boucle
-col de gialorgues/estenc depuis st dalmas
-pas de l'encombrette, lac d'allos
-fremamorte
etc....... 😉


ouais le plus beau j'en discutais au sommet de l'agnel en ski l'an dernier avec des gardes du PNM qui me disaent qu'ils montaient à vélo avant 😡

En parlant de topo historique, on pourrait parler par exemple du col de Chavière en Vanoise qui était autrefois un des cols obligatoires au même titre que la Parpaillon, pour l'obtention du "Brevet Cyclo Muletier Savoyard" organisé par les Compagnons du Pignon Fixe (sans doute des précurseurs du "single speed") qui relayaient les Cyclos Muletiers Savoyards d'Annecy.

Ce col mériterait à être autorisé car c'est vraiment un des passages essentiels permettant de traverser le massif. Qui plus est la piste venant de Pralognan est autorisée jusqu'au refuge de Peclet Polset. La suite jusqu'au col nécessite de pousser ou porter. Par contre la descente de l'autre versant sur le refuge de l'Orgère déjà très fréquentée par les randonneurs (GR oblige)est de toute beauté.Il n'est par ailleurs pas aisément accessible par des moyens mécanisés.

Pour une description du passage en 1968 (étaient-ils déjà hors la loi ?)
www.centcols.org/revues/25/A25039.htm

Edit : lien actif